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Au Secours ANÉMIE ! :(...

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par salade verte le Mer 5 Nov 2008 - 14:26

David:

http://www.vegesport.org/celebres.html

Quelques champions végétariens

Murray Rose, nageur australien végétarien de naissance, 5 fois médaillé olympique de natation en 1956 et 1960 et 15 fois recordman du monde, biographie.

Ruth Heidrich, athlète américaine végétalienne, plus de 900 médailles en marathons et triathlons, première place à l'Ironman de Nouvelle-Zélande en 1996, biographie et site personnel.

Surya Bonaly, championne française de patinage artistique, biographie et site personnel.

Brendan Brazier, triathlète canadien végétalien, vainqueur de plusieurs semi-marathons et ironmans, biographie et site personnel.

Danielle Sanderson, marathonienne britannique végétalienne, championne d'Angleterre du 100km en 2001 et actuelle recordwoman du monde du 50 km, biographie.

Dave Arnold, triathlète britannique végétalien, a représenté l'Angleterre aux Championnats du Monde de Duathlon en 1997 et 1998, biographie.

Pat Reeves, haltérophile britannique végétalienne, championne depuis 10 ans des Masters de GB, biographie.

Martina Navratilova, championne de tennis, site personnel.

Andreas Cahling, champion suédois de body-building pendant plus de 20 ans, site personnel.

Nick Riggle, skater international, interview.

James Southwood, végétalien britannique, vice-champion d'Europe en savate (boxe française), site personnel.

Scott Jurek, ultramarathonien végétalien, américain, 7 fois vainqueur de la Western States Endurance Race (160 km), site personnel.

Anand Viswanathan, grand-maître international d'échecs, champion du monde 2007, vainqueur de la Coupe du Monde 2002 organisée par la FIDE et champion du Monde 2003 de parties rapides au Cap d'Agde, biographie détaillée et site personnel.


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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Nadège le Lun 1 Déc 2008 - 21:58

Les Dr Brian Clement et Gabriel Cousens sont végétaliens crudivores depuis plus de 30 ans et se portent on ne peut mieux.

Lisez ces articles sur la B12 : celui- ci de Brian Clément http://www.aliveraw.com/Articles/LifeGive-B-12.aspx et celui-ci du Dr Jolicoeur http://www.ass-ahimsa.net/mythes2.html

On trouve des carences en B12 chez les omnivores, les végétariens, les végétaliens et les crudivores. La B12 ne se trouve donc pas dans la viande !

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par suzanne le Mar 2 Déc 2008 - 13:48

je ne lis pas l'anglais malheureusement mais tu m'étonnes en disant que la b12 ne se trouve pas dans la viande.

où est-elle sinon ?

on a toujours dis que cette fameuse b12 était dans la viande et surtout la rouge scratch

je ne comprend plus du tout...
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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Nadège le Mer 3 Déc 2008 - 11:44

suzanne a écrit:Bonjour David,

je vois que de ton coté tu manges tout de meme des produits animaliers ce qui complete ton alimentation qui est je crois plus équilibré que le régime végétalien pur.
nous avons besoin de ces aliments surtout quand le corps en demande, il sait ce qu'il lui faut pour bien fonctionner et il fait sa demande au gré de ses besoins.

je devrais plutot lire sur l'instincto plutot que d'aspirer au crudivorisme végétalien a 100%.

si le régime cru-végé n'est pas recommander pour les enfants et les ados, pourquoi serait-il bon pour les adultes. je trouve quand meme logique ce que dit Susi par rapport au besoin de la peau en collagene. reste a voir de ce coté.

il est vrai qu'en mangant plus d'aliments crus et moins de cuisson la peau retrouve ce beau teint clair car il y a moins de toxines dans le corps.

pour le dr. Perricone j'ai déjà lu sur son régime et d'apres son site il y a beaucoup de vedettes qui y adherent. pour ma part je trouve que c'est beaucoup trop de poisson chaque jour et je ne me vois pas faire 3 repas apr jour de viande, j'aurais l'impression que ma peau se changerait en écalles lol...

Pourquoi dis-tu que le régime cru-végé n'est pas recommandé pour les enfants et les ados? As tu vu le site de Jinjee et Storm Talifero http://www.thegardendiet.com/ qui élèvent 5 enfants (de 1 à 14 ans) tous végétaliens crudivores depuis leur naissance (d'autres photos ici http://jinjee1.securesites.net/images/2007/ et connais tu l'histoire des Boutenko (Victoria a écrit Green for Life) qui se sont soignés grâce au végétalisme crudivore et dont les enfants sont végétaliens crudivores depuis (ils étaient jeunes ado de mémoire quand ils ont entrepris de suivre cette alimentation). Ils sont aujourd'hui de jeunes adultes éclatants de santé.

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par suzanne le Mer 3 Déc 2008 - 14:36

es-ce que tu crois vraiment ce qu,ils disent?

et bien moi pas...

ils ont un commerce a tenir et c'est celui de leurs vente de livres (e-books). es-ce que tu crois qu'ils en venderait autant si ils avouait qu'il mange des produits animaliers de temps en temps ou qu'ils prennent des suppléments pour éviter les carences.

chacun pense ce qu'il veut et moi c'est ce que je pense. je vais sur plusieurs forum et la plupart prennent soit un supplément ou mange des oeufs ou du yogourt a l'occasion.

toi, es-ce que tu l'es a 100% , végétalien et ce depuis longtemps ?

quand tu débutes dans le crudivorisme souvent tu es pur a 100% et végétalien mais au fil du temps la majorité finissent par avoir des signes de carences.
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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Nadège le Mer 3 Déc 2008 - 15:46

Alors je ne suis pas végétalienne crudivore à 100%. Ma maman si, depuis 1 an et demi et tout va bien. Maintenant tu penseras peut être que ce n'est pas assez long pour juger.

Les Dr Brian Clément et Gabriel Cousens sont végé cru depuis plus de 30 ans et soignent ainsi des milliers de personnes. SI tu ne crois pas aux témoignages des personnes que j'ai cité, il existe des centaines de personnes qui témoignent de leur vie de végé cru sur des blogs (évidemment américains car ils ont tout de même beaucoup d'avance sur nous dans ce domaine) et qui n'ont eux rien à vendre ! Maintenant tu peux aussi choisir de ne croire personne et de faire tes propres expériences, ce qui est une bonne démarche à condition de ne pas rejeter en bloc les études médicales ou scientifiques en faveur du cru.

De toute façon, un régime qui n'est pas à 100% cru végé mais qui intègre une très grande proportion de cru végé donne déjà d'excellents résultats. Le principal c'est de se sentir et d'être en bonne santé.

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Susi le Mer 3 Déc 2008 - 15:47

Moi non plus je ne connais aucun crudivore végétalien (ou végétalien tout court) qui ne supplémente pas et se porte bien.... scratch
Comment ça se fait? Est-ce que Jinjee, Storm & co sont des extraterrestres?

Je suis assez d'accord avec Suzanne si elle met en doute la véracité des propos de cette famille. C'est vrai qu'ils ont leur gagne-pain à protéger, leur situation financière et celle de leurs enfants en dépend.
Même si ce qu'il disent était vrai, ça ne ferait que prouver que le végétalisme marche pour une minorité négligeable....

Personnellement, je n'ai jamais connu un enfant en-dessus de 2 ans qui n'avait pas envie de goûter la nourriture des autres....
Et je ne crois pas qu'une adolescente de 14 ans n'ait jamais jamais goûté ce que ses amis mangent..

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Nadège le Mer 3 Déc 2008 - 15:52

Peut être y ont ils goûté... Mais entre goûter et manger régulièrement il y a une marge. Maintenant il faut savoir que Jinjee et Storm scolarisent leurs enfants à la maison et que la majorité de leurs amis semble t-il sont végé crudivores. Ils viennent d'ailleurs de créer un village de personnes venant de différents horizons mais ayant tous cette alimentation. Ils racontent que leurs enfants sont horrifiés à l'idée de manger un animal ou un sous-produit animal, ce qui semble logique, la même chose se constate chez les végétaliens.

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Nadège le Mer 3 Déc 2008 - 15:59

En ce qui concerne la B12, on ne "trouve" pas la vitamine B12 puisque semble-t-il c'est nous qui la fabriquons dans nos intestins,c'est en fait non pas une "vitamine" mais une bactérie. Ce qui explique sans doute que, contrairement à ce qui se colporte, les végétaliens et végétariens ne sont pas plus exposés à son manque qu'un carnivore...il semblerait même, selon certaines sources, que ce sont plus chez les carnivores que se trouvent les manques. La faute en serait à nos changements de mode de vie et surtout d'alimentation et de qualité d'aliments qui ont tous plus ou moins aboutis à un "remodelage" de nos intestins.

Brian Clément a fait toute une causerie là-dessus (il faudra que je la retrouve) en expliquant ce qui a disparu de nos intestins (de petites "poches" semble-t-il...) et qui étaient des lieux de "fabrication" de la B12. D'autre part le Dr Rick Dina (végétalien crudivore depuis plus de 20 ans) qui a été interviewé pour le Rawkhaton, donne un long discours sur la B12 et se contente de constater que lorsqu'il a pris une combinaison de plusieurs variétés d'algues (chlorella, spiruline, algues bleue-verte E3Live...) son taux de B12 était parfait (alors qu'en prenant une seule d'entre elles je ne sais plus quel taux n'avait pas bougé) et le constat est le même pour beaucoup d'autres personnes donc il ne peut rien affirmer, dit-il, mais il lui semble que "quelque part" dans ces éléments ou dans la combinaison de certains d'entre eux, la fabrication de la B12 puisse être de toute évidence favorisée. Il propose évidemment que d'autres travaux en découvrent la raison.

Pour le moment personne n'a d'explication catégorique à donner semble-t-il, sinon constater des manques ou des remises à niveau. Certains affirment que les injections de B12 synthétique sont parfaitement inutiles ou même à éviter. Par prudence (bien que les manques n'apparaissent jamais chez certaines personnes, dont des végétaliens depuis 30 ou 40 ans sans supplémentation d'aucune sorte...) il est conseillé (par forcément recommandé) par les plus "reconnus" des spécialistes de l'alimentation vivante, de prendre des suppléments en les choisissant complètement naturels (Voir les sites Hippocrate, Rawreform et du même genre...je ne me risquerais pas à en prendre en pharmacie personnellement. On en trouve en GB ou aux USA, je ne sais plus et tout est végétal, bio, sans ajout potentiellement toxique).
Donc on peut rester végé en se supplémentant si besoin est.
La viande ne semble pas forcément favoriser la présence de la B12 puisque plus de carnivores que de végétariens souffriraient de cette carence !

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par suzanne le Jeu 4 Déc 2008 - 2:04

nadege si tu pouvais dire vrai pour la b12.

c'est ma seule peur du crudivorisme végétalien.
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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par didou le Jeu 4 Déc 2008 - 10:01

bonjour Very Happy

sans vouloir offenser personne,une chose m'interpelle:AUCUNE peuplade actuelle ou passée vivant en symbiose avec la nature n'est ou n'a étée végétalienne....

si le végétalisme correspond à notre nature profonde,tout ces gens vivants ou ayant vécus seraient donc si bêtes Question Question

et qu'on ne vienne pas m'argumenter la spiritualité et patin couffin,les Amérindiens avaient une vie spirituelle trés dévelloppée,tout les yogis que j'ai connus (dont Coudoux)mangent un peu de protéines animales....

je crois que le fond du problème vient de la prise de tête:la prise de nourriture doit relever de l'automatisme de l'instinct,du lâcher prise.....et d'ailleurs j'ai croisé pas mal de végétaliens qui "se sentent plus pisser" Laughing ,ils me parlent avec dédain que je me nourris de "cadaaaaaaaaaaavres" et que eux sont bien au dessus de tout ça....

une question me vient d'ailleurs à l'esprit:ne pas accepter sa nature ne relève t'il pas d'une forme d'orgueil Question Question en effet s'il existe de rares individus capables de vivre en broutant de l'herbe voire même selon certains en ne mangeant plus du tout,c'est pas le cas du commun des mortels....

bien cordialement

je vous embrasse

didou flower

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Susi le Ven 5 Déc 2008 - 14:26

Oui, je suis d'accord avec toi, Didou.

Beaucoup de peuples primitifs très spirituels mangeaient même les animaux (ou buvaient leur sang) parce qu'il croyaient que leur force allait ainsi se projetter sur eux. D'un point de vue médical cet arguement se tient - la vitamine B12 est un puissant fortifiant. Very Happy

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Nadège le Ven 5 Déc 2008 - 17:13

Susi a écrit:Oui, je suis d'accord avec toi, Didou.

Beaucoup de peuples primitifs très spirituels mangeaient même les animaux (ou buvaient leur sang) parce qu'il croyaient que leur force allait ainsi se projetter sur eux. D'un point de vue médical cet arguement se tient - la vitamine B12 est un puissant fortifiant. Very Happy

Sauf que les carnivores ont autant de carences en B12 que les autres !
Et puis une bonne santé ne se juge pas sur un aliment mais sur l'ensemble de la nourriture habituellement ingérée ainsi que sur le mode de vie, les activités physiques, l'état mental (un optimiste a plus de bonnes réserves qu'un éternel insatisfait.), l'environnement.

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Susi le Ven 5 Déc 2008 - 20:26

Sauf que les carnivores ont autant de carences en B12 que les autres !

Non, là je ne suis pas d'accord!!!!
Je connais des crudivores et des végétaliens. Après quelques années 70% souffre d'une carence de vitamine B12.
Par contre, aucune des personnes avec un régime "normal" en souffre.....
Je ne crois donc pas qu'autant de carnivores souffrent de carences de vitamine B12 que de végétaliens.

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Nadège le Sam 6 Déc 2008 - 8:45

Chacun est libre de croire ce qu'il veut.

Ce qui m'étonne c'est qu'il y a quand même beaucoup d'étude sur le crudivorisme végétalien aux Etats Unis et que vous semblez les ignorer et ne vous fiez qu'aux études françaises.

J'ai l'impression que le crudivorisme végétalien est considéré par certains comme une lubie relativement récente qui n'a pas fait ses preuves.... Je comprends qu'on soit sceptique... à vrai dire que je comprendrais mieux qu'on soit "prudent" mais ouvert. Le "raw veganism" ou végétalisme crudivore est le mode de vie de certaines personnes depuis.... 50 ans. Des milliers l'ont adopté... les expériences s'échelonnent sur des dizaines d'années : 10, 20, 30, 40 ans... de ce mode de vie pour des milliers d'individus. Non ça n'est pas nouveau du tout. Des centres de santé réputés le pratiquent depuis 5O ans.... mais comme beaucoup d'autres informations, celle-ci a du mal à passer en France, espérons que grâce à Internet les choses changeront rapidement... d'ailleurs c'est ce qui est train de se faire. Mieux vaut tard que jamais.
Beaucoup de médecins, de praticiens divers se sont penchés et pratiquent ce mode de vie, en en faisant un lieu d'expérimentation permanent, sur des milliers de patients.... mais pas en France ! Il ne s'agit pas de farfelus, des examens de laboratoire appuient leurs recherches.

Quant aux protéines : ce n'est pas de protéines dont nous avons besoin, mais d'acides aminés (les composants de la protéine). Les feuilles vertes contiennent TOUS les acides aminés (à condition de les varier), ce qui en fait les seuls aliments connus ayant cette particularité. Quand vous consommez des protéines déjà fabriquées par les animaux (à partir des acides aminés qu'ils ont eux trouvé dans les végétaux) pour les besoins spécifiques de leur propre corps (qui n'est pas celui des humains...), votre corps à vous est obligé de "décomposer" en acides aminés ces protéines qui vous sont apportées avec la tranche de viande ou le morceau de poisson ou autre produit animal, pour les recomposer en protéines adaptées aux besoins de votre corps....

Il bien évident qu'on évite un grand travail inutile à nos précieux enzymes en allant piocher directement les acides aminés à leur source (les végétaux) pour fabriquer nos protéines !!! Et ce gain d'énergie pourrait aussi en partie expliquer les résultats étonnants de l'alimentation végétalienne bien conduite et équilibrée (car on peut effectivement manger très mal dans ce mode alimentaire, si on se gave d'oléagineux, de fruits secs, d'aliments déshydratés en excès....les sucres et les graisses qu'ils soient d'origine végétale ou animale sont toujours à prendre en faible quantité).

Donc, en ce qui concerne les protéines, il n'y a absolument aucun souci à se faire, les rations nécessaires sont largement pourvues si on consomme des feuilles vertes (vivent les smoothies verts !). Voir les sportifs de haut niveau qui sont végétaliens crudivores....depuis des années.

Il est assez étonnant que l'exceptionnel livre du Dr T. Colin Campbell "Le rapport Campbell" (en anglais "The China Study") qui relate la plus grande étude réalisée à ce jour sur les rapports de l'alimentation avec la santé (recherches étalées sur + de 25 ans), il est étonnant donc que ce livre ait eu de sérieuses difficultés pour pouvoir paraître dans le domaine public. Il est encensé par tous les spécialistes qui l'ont lu. Le résultat de cette longue étude : Abandonnez les protéines animales (toutes) si vous voulez vous donner toutes les chances de santé. L'auteur (le Dr Campbell) lui-même carnivore est devenu végétalien au vu des indiscutables résultats. Voilà avec ce livre (traduit en français seulement depuis ce printemps) une bonne idée de cadeau de Noël aux gens que vous aimez et à qui vous souhaitez longue vie...

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par suzanne le Sam 6 Déc 2008 - 15:42

j'ai lu le rapport campbell et j'ai vraiment aimé le lire. il est assez facile a comprendre pour tout l'monde. je l'ai dévoré du début a la fin ( es-ce que le papier est cru lol! ).

c'est vrai qu'il bannit les viandes sauf le poisson (saumon, thon et morue) qu'il conseil de minimiser.

il conseil de manger sans restriction

fruits
légumes
légumineuses
noix
grains entiers

minimiser

hydrates de carbone rafinées
huile végétales ajoutées
poisson ( saumon, thon et morue)

éviter
viandes
volailles
produits laitiers
oeufs


a vous de décider....
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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Alanis74 le Sam 6 Déc 2008 - 16:33

Merci pour le petit résumé des conseils du Rapport Campbell,c'est très intéressant,ce livre est quasi impossible à trouver en France et sur le net,il est en rupture.

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par suzanne le Sam 6 Déc 2008 - 20:46

ouf! je l'ai acheté juste a temps on dirait Wink

ca ne me surprend pas qu'il soit déjà en rupture de stock
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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Susi le Dim 7 Déc 2008 - 10:50

Chacun est libre de croire ce qu'il veut.

oui, seulement là les coïncidences sont trop frappantes pour être un hasard.
Il s'agit donc d'observations, pas de croyances!


Combien de crudivores de longue date strictement végétaliens et non supplémentés connaîs-tu, Nadège?
Tu sembles si convaincue! Je m'intéresse bcp à toutes les expériences que tu as pu faire personellement ou par tes amis!

Connais-tu aussi des enfants végétaliens depuis la naissance qui se sont développés normalement?
Des femmes qui ont pu le rester sans suppléments pendant leur grossesse et la période d'allaitement?

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par didou le Dim 7 Déc 2008 - 16:33

bonjour Very Happy

j'ai déja cotoyé une famille de végétaliens,mais pas 100% crudivores.....ils étaient de faible gabarit,inférieur à la moyenne en france,mais en bonne santé......

le nom s'il te plait du champion végétalien crudivore Question

merci bien

a+

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Re: Au Secours ANÉMIE ! :(...

Message par Susi le Dim 7 Déc 2008 - 19:53

j'ai déja cotoyé une famille de végétaliens,mais pas 100% crudivores.....ils étaient de faible gabarit,inférieur à la moyenne en france,mais en bonne santé......

Et elle ne prenait vraiment pas de compléments alimentaires?

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